Las mujeres negras tienen algo que decir: una conversación con Pearl Cleage

¿Qué le diría la señorita Leah a Minnie? ¿Qué le diría éste a aquél? Es gracioso, porque con una obra como volando al oeste, Escribí esa obra en 1992, y Miss Leah era muy vieja para mí. Ella estaba tratando de encontrar su bastón y todo eso, y ahora tengo artritis en la rodilla. Tengo que comprar mi bastón. Así que es como, “Oh, Dios mío. He cambiado generaciones en el proceso de encuentro con mi propio trabajo”, que es realmente lo que Enojado, estridente y descaradamente hermoso es sobre. Cuando te das cuenta de que ya no eres el niño mago joven y brillante, que ahora eres el mayor, y tenemos varias respuestas a eso porque esta no es una cultura, no es una sociedad que sea amable con las mujeres mayores en absoluto.

Sé que muchas personas luchan contra eso. Se cortan la cara y se visten raro y tienen la esperanza de que tal vez puedan pretender que todavía tienen treinta, y nunca funciona. Parece que tienen sesenta y cinco años y son raros. No ayuda. Pero creo que toda la idea de esas mujeres en Enojado, estridente y descaradamente hermoso esa Anna de sesenta y cinco años enfrentándose a una joven de veinticinco que iba a hacer el papel que hizo famosa a Anna. Y Anna no está contenta con eso en absoluto, en absoluto, y por eso dice algunas cosas realmente malas. Ella es como, «Solo eres esto, y no eres digno», y todo ese tipo de cosas. A lo que tiene que llegar es, por supuesto, que es digna. Por supuesto, ella es capaz de hacer algo con ese papel que quizás no se le hubiera ocurrido a Anna debido a los cuarenta años de diferencia entre ellos, y eso se puede respetar. Eso puede ser útil.

Anna puede infundir en su conversación la sabiduría que hizo que surgiera esa pieza y pueden, como lo hacen al final de la obra, darse cuenta de que pueden amarse y hablar juntos y ayudarse mutuamente siendo uno veinticinco y uno. siendo sesenta y cinco. Pueden ayudarse unos a otros a esa edad y hacer el trabajo que están tratando de hacer. Así que siempre, creo, surge como sucede con todas las cosas en mis obras, porque estoy tratando de responder preguntas por mí mismo. Siento que si algo me está volviendo loca, hay una gran posibilidad de que también esté volviendo loca a otras mujeres, así que si puedo escribirlo de una manera en la que puedan ver la pregunta allí, entonces es muy útil.

Muchas mujeres vinieron a ver enojado, estridente… con sus madres o con sus nietas, fue maravilloso para mí darme cuenta de que esa obra en realidad generó el tipo de conversaciones sobre las que estaba escribiendo. Ahí es donde tienes que ir a casa y beber una copa de champán y decir: «Podría ser bueno en esto si sigo haciéndolo». Porque cuando funciona, no hay nada como escribir una obra de teatro y que la gente del público se incline hacia adelante. Eso es lo que siempre queremos, donde no están como, «Oh Dios, ¿es hora de irse?» Pero donde realmente están, no quieren perderse nada, por lo que se están apoyando en lo que estás haciendo y eso cuando puedes verlo y verlos salir del teatro hablando entre ellos sobre la obra. No se puede conseguir eso con una novela. Eso no lo consigues con un poema porque no estamos todos juntos, pero en el teatro, si lo haces bien, no hay nada igual.

leticia: Es esa magia.

Perla: Sí lo es. Realmente es.

leticia: Es esa magia y ser un miembro de la audiencia y querer inclinarse hacia adelante, querer volverse hacia la persona con la que estás sentado y decir: “Oh, Dios mío. ¿Viste lo que estaba pasando? Siento que es como una comunidad negra, no sé, como si hiciera una pausa para decir magia de nuevo, pero algo específico cuando veo teatro con otras personas negras que simplemente se genera en la sala.

Perla: Sí.

leticia: Cuando estaba leyendo Enojado, estridente y descaradamente hermoso, Seguí pensando en mi propia abuela, quien me crió, y en nuestra relación y esa tensión que capturas con Anna y Pete, en este tipo, «Está bien, ahora está pasando esto de los medios» o «Esto es cómo mi política feminista es diferente a la tuya y cómo ha crecido y cómo se ha estirado”. Aunque es posible que no estemos necesariamente de acuerdo con todo, podemos llegar a un sentido de comprensión o una sensación de que yo paso la batuta o lo ayudo a guiarlo de regreso a esta pieza comunitaria de la que habló anteriormente que realmente, realmente Me encantó cuando lo estaba leyendo. Estaba muy triste porque sabía que se suponía que llegaría al Arena Stage en DC, y el—

Perla: La pandemia. Pero la vida es larga. Creo que encontrará el camino de regreso.

leticia: Sí.

Perla: Sí.

leticia: Hablando de esa obra, tenía curiosidad por la elección de Black Theatre y August Wilson son a menudo sinónimos. Dices teatro negro, dices “agosto”. Siento que eso es como Raisin in the Sun, ese es August Wilson. Recuerdo ver el anuncio de la Arena sobre tu obra y decir: «Oh, August Wilson, Wilson desnudo. Guau. Vamos allí. ¿Puedes hablar un poco sobre esta idea del teatro negro como concepto y algunos de los testaferros que tenemos y quién llega a la cima? Lo que estás tratando de hacer en el trabajo con, francamente, lo que veo como plantear la pregunta de por qué alguien como August Wilson se ha convertido en esta figura decorativa de lo que llamamos teatro negro, o los teatros principales blancos que dicen: «Todo lo que podemos hacer es una obra de teatro de August Wilson.

Perla: Derecha. Creo que llegué a la mayoría de edad en el momento en que esas obras eran un trabajo nuevo, y era como si todos estuvieran hablando de August Wilson, hablando de August Wilson, especialmente los hombres negros en el teatro, que eran los productores, que estaban decidiendo lo que pasaba en New Federal, lo que pasaba en la Negro Ensemble Company. Tengo un gran respeto por estos hermanos, realmente un gran respeto. He tenido algunas conversaciones geniales con ellas en las que decían: “¿Quieres dejar de hablar de esas cosas feministas? Esto no es algo negro de lo que deberías estar hablando y todo eso”, pero la idea de que las obras de August eran tan maravillosas que no podías criticarlas de ninguna manera se estableció con bastante rapidez. Creo que parte de la razón fue que los teatros blancos aceptaron ese trabajo tan rápido, entonces se volvió casi como si estuvieras tratando de derribar al hermano si criticas su trabajo.

No me importa eso. Creo que son grandes obras de teatro. Creo que están escritas de manera asombrosa, y creo que muchas de las conversaciones que tienen las personas en estas obras, el diálogo en estas obras es tan real que tienes que decir simplemente: «Oh, , Dios mío. Eso suena como mis tíos. Eso suena como la barbería”, y me encanta todo eso. Al mismo tiempo, los personajes femeninos son mucho más delgados que los personajes masculinos la mayor parte del tiempo. Mi obra favorita de August Wilson es vallas. Me encanta la escena en la que Rose dice: “Tomas todo el aire de la habitación. No me dejas ningún espacio”, porque Troy es un gran personaje. Creo que eso es cierto en la mayoría de las obras de August Wilson, que los hombres ocupan todo el aire en este espacio, porque él era un hombre y no era un hombre feminista. Entonces, la idea de que August, Robert Hooks, Woodie King y todos los hombres maravillosos que estaban haciendo este trabajo lo abrazarían. Él era su contemporáneo. Él era su chico.

Realmente estaba pateando traseros en el teatro estadounidense, por lo que algunos de nosotros nos pusimos los abrigos y decimos: “Pero deseamos que las mujeres puedan ser más fuertes, y también estamos escribiendo obras de teatro. ¿Podemos también tener una obra de teatro en esa temporada? Fue como, «Mm, realmente no estamos pensando en eso», pero hablamos mucho sobre eso. Las actrices hablaron de ello. Los escritores hablaron sobre eso, los directores, hablamos sobre eso, porque, por supuesto, eres una persona negra en el teatro, vas a hablar sobre August Wilson. Debes enfrentarte a August Wilson para bien o para mal para que esas conversaciones, que fueron tan importantes para nuestro desarrollo como escritoras negras e importantes porque somos parte del teatro estadounidense, importantes para el teatro estadounidense, esas las conversaciones eran invisibles. Nadie fuera de las mujeres negras que hablaban de ello lo sabía. Los blancos no sabían que había mujeres negras feministas que criticaban a August Wilson. ¿Como pudireon? ¿Dónde escucharían esa crítica?

No lo buscaban porque no lo sabían. No se les ocurrió que no todos aceptaron, amaron y afirmaron cada parte de estas obras. Realmente, cuando comencé a pensar en Enojado, Estridente… Quería que Anna hubiera hecho algo salvaje, radical y revolucionario en reacción a querer más de esas obras. Ni siquiera estaba hablando tanto de querer escritoras negras, quería más de esas obras. Estaba chocando con August, por lo que su idea de «Voy a yuxtaponer el hecho de que soy una mujer con lo que dicen estos tipos, y estoy Te haré pensar en ello, porque me quedaré desnudo aquí y daré todos los fabulosos discursos de Troy Max”. Entonces, cuando pensé en eso, pensé: “Habría sido una gran idea si alguien realmente lo hubiera hecho, así que esa es la belleza de poder ser escritor, entonces puedes hacer que eso suceda. Aunque eso nunca sucedió, siempre es encantador para mí cuando la gente piensa que realmente sucedió y se lo perdieron.

Cuando lo hicimos aquí, el cliente dijo: «¿Hay alguna fotografía del disfraz para que pueda verlo?» Dije: “Eso nunca sucedió en absoluto”. El Festival de Teatro Negro habría muerto si alguien hubiera hecho algo así con August Wilson. Me encanta el Festival de Teatro Negro, pero eso habría sido lo que sucedió, probablemente habría sido lo que sucedió, que la gente la envolvió en una manta y la sacó corriendo del escenario, la encerró en la sala verde, todo esas cosas. Entonces, la idea de que pudiéramos haber estado tan involucrados en nuestra idea de nuestro lugar en el teatro para hacer una pieza como esta me atrajo mucho, porque sé que fue algo de lo que hablamos. Además, la capacidad en la obra para mí de agregar al canon teatral estadounidense, una conversación que fue fundamental para mí como mujer negra, pero que nadie sabía fuera de las mujeres negras para decir: «Oh no, tienes que hacerlo, tienes saber que esto sucedió, esto sucedió.”

La cuestión es que Anna, al final de eso, bueno, al principio cuando están hablando, Anna y Betty, y Anna dice: «Creo que éramos así de interesantes, ¿no crees que podríamos haber hecho el ¿Los chicos nos echan un vistazo? Ella dice: “Creo que estuvimos fabulosos. Éramos estrellas en el cielo. Éramos todo, y creo que todavía lo somos”. Luego, al final, eso es como, eso era parte de lo que estaban tratando. Luego, cuando llegas al final y ella dice: “Realmente no estaba enojada con August, pero como actor, quería sentir esas palabras en mi boca. Quería sentir eso en mi boca, y quería sentirlo todo, por eso tuve que quitarme la ropa”, que es como, “Está bien, tenemos la razón revolucionaria radical, pero también tenemos como un actor, ella quería decir esos discursos, que son tan maravillosos”. Tengo muchos amigos que son actores, así que sé que siempre buscan el placer sensual de las palabras.

Así que pensé que poder tomar la política de esa pieza y también tratar con el actor que desea abrazar de una manera casi sexual muy física, el lenguaje, porque es tan hermoso y redondo en tu boca, que todo eso no lo hacemos. No podemos hablar de nosotros mismos de manera complicada todo el tiempo. A veces nos detenemos en el punto de decir: «Estamos enojados con August Wilson», en lugar de decir: «Veamos cómo nos sentimos realmente al respecto». No solo estamos enojados, estamos realmente enamorados de lo que estamos tratando de dar. Nos encanta la belleza de ese idioma, como a todos, y también queremos que Rose tenga algo que decir desde lo alto de Margaret Mitchell House. Queremos todo eso”. Así que esa obra fue un verdadero placer para mí porque quiero asegurarme de que tengamos una voz que avance para que las mujeres jóvenes, y tú eres muy joven para mí, las mujeres jóvenes como tú no solo tengan las obras, sino que también entender la crítica que estaba pasando sobre las personas que hicieron esas obras.

Entonces sabrás que en realidad tuvimos esas conversaciones, bebiendo vino y diciendo: «Oh, ¿por qué no puede esto y por qué no puede aquello?» Y nadie lo va a hacer si no lo hacemos nosotros. Tenemos que tener el diálogo, las cosas que nos preocupan como parte de las principales voces del teatro estadounidense y no solo, “Estamos enojados con los blancos. Estamos enojados con los blancos”. Es como, «Si no hay gente blanca en la habitación, ¿de qué hablamos?» lo cual siempre fue lo mío al crecer en vecindarios completamente negros, escuelas completamente negras, es como siempre les digo a los blancos: “La cosa es que no siempre hablamos de ustedes. No siempre estamos preocupados por ti. No siempre nos preguntamos: ‘¿Nos vas a pegar? ¿Vas a encarcelarnos? y todo eso. A veces hablamos de amor. A veces hablamos de trabajo. A veces hablamos de lo que sea que hablen los seres humanos. No eres el centro de todas las conversaciones del mundo”, pero creen que lo son, por lo que continúan produciendo esas obras en las que están en el centro. Siguen pensando que esa es la historia porque se la seguimos contando, porque queremos que nos produzcan. Queremos ganarnos la vida, pero es como, creo que lo interesante va a ser avanzar, cuánto podemos alejarnos de eso para simplemente contar las historias que queremos contar y asumir que esas historias son lo suficientemente sólidas y conectarlas. a otros seres humanos lo suficiente como para que cualquiera quiera verlo de la misma manera que amo a Ibsen. Puedo imaginar a alguien que sea noruega amando el trabajo que hacemos como mujeres negras en este país, porque somos humanas. Escribimos sobre cosas humanas.

Jordán: Sí. Me encanta el enfoque, las conversaciones intracomunitarias que te interesan, en fomentar y los temas de amor y cosas que no necesariamente tienen que ver con el trauma racial, y también tu interés por la historia es algo que llama mucho la atención a ambos. de nosotros. Siento que a medida que obtengo estos personajes negros maravillosamente ricos, complejos y matizados, también obtengo una parte de la historia en todo el trabajo que produce. Así que tengo curiosidad acerca de su interés en la historia y por qué le atrae. Además, cuando dices, sé que tu carrera en el teatro ha sido con teatros negros, enfocándote principalmente en presentar tu trabajo a los teatros negros y ¿cómo sientes que estar en esos entornos también ha apoyado esa perspectiva que traes sobre la historia?

Perla: Soy una persona que, obtengo la mayor parte de mi historia a través de las historias. Mi esposo puede nombrar todas las guerras, en orden cronológico, todos los presidentes en orden cronológico. Mi mente no funciona de esa manera. Entonces es como la historia que saco, la saco de historias de obras de teatro, de novelas, y siempre he sido así, así que hay períodos que me interesan mucho, no necesariamente porque quiero escribir una historia. , sino porque Harlem Renaissance siempre ha sido muy atractivo para mí. Ojalá hubiera estado allí. Entonces cuando escribí Blues para un cielo de AlabamaEstaba pensando en el Renacimiento, pero luego dije: “Siempre nos gloriamos en el Renacimiento. ¿Qué pasó justo después de eso? ¿Qué pasó cuando el mercado de valores colapsó? Pero surgió de mi interés en el Renacimiento de Harlem, lo mismo con volando al oeste.

La idea de partir del sur con un vagón de tren lleno de gente negra porque no te vas a quedar en la Confederación sin importar cómo sea, no puedo imaginar el coraje que se necesitó para hacer algo así. Entonces, los períodos son realmente algo que será un período en el que ya estoy interesado, y luego tengo que encontrar la historia, ¿quién está ahí moviéndose? ¿Qué están haciendo? Pero los teatros negros, la mayor parte del comienzo de mi carrera como escritor fue cuando estaba haciendo eso de lo que estás hablando. Había muchos más teatros negros en ese momento, y simplemente enviaba el guión y decía: “Soy un dramaturgo. Aquí está mi obra. Desearía que todos lo hicieran”. Muchos de los más pequeños respondían y decían: «Guau, nos encanta esta obra, pero no tenemos dinero, así que supongo que no podemos hacerlo». Diría, bueno, pero trabajas en alguna parte, ¿verdad? ¿Tienes las luces encendidas cuando haces tus shows y todo eso?

Decían: “Sí”, y yo decía: “Bueno, tienes algo de dinero. De lo que estamos hablando es de que no tienes mucho dinero. Entonces, ¿qué tal si me envían $ 25 y cinco copias del programa, entonces puedo probar que soy un dramaturgo en activo? Puedo comenzar a construir una cartera”. Dirán, “Vaya, $25. Bueno. Podemos hacerlo.» Entonces, lo que estaba tratando de hacer era poner las obras frente a la gente, hacer que los teatros entendieran que podían tener una relación con un dramaturgo en la que pudieran determinar cuál debería ser el intercambio justo de fondos, pero que tenían querer hacer eso. Nunca he tenido ninguna conciencia, «Está bien, ahora estoy trabajando para el teatro negro, así que voy a escribir sobre la historia negra». Realmente no lo he pensado de esa manera, y en realidad la mayoría de las obras que escribí antes de comenzar a trabajar con Kenny Leon en el Alliance Theatre, la mayoría de ellas eran contemporáneas.

Estaban ambientadas en este momento, las obras que escribí para Just Us Theatre cuando residí allí durante cinco años, y las obras eran contemporáneas. Estaban teniendo lugar ahora mismo. Pero entonces, cuando tuve una idea sobre volando al oeste, De hecho, tuve la única experiencia mística que he tenido con una obra de teatro en la que conducía por la autopista, y escuché la voz de la señorita Leah tan real en mi cabeza que pensé que alguien se había subido a mi auto mientras estaba en el estacionamiento. mucho y no la había visto. Me di la vuelta para ver si había alguien hablando y ella estaba hablando de cómo después de la esclavitud todos sus hijos habían muerto y cómo se puso en camino hacia el oeste, y si tuviera alas, se iría volar en’ Oeste. Me digo a mí mismo: “En primer lugar, me estoy volviendo loco. En segundo lugar, conduzco por las autopistas de Atlanta y no soy un buen conductor, así que eso no es bueno”. Pero la tercera cosa es, “Esa es una gran línea. Necesito salir de la autopista y escribir eso”.

Así que salí de la autopista, me detuve en un estacionamiento en un edificio de apartamentos y escribí lo que la señorita Leah me estaba diciendo. Esa es la única razón por la que terminé con Nicodemus, Kansas, porque cuando miré de qué estaba hablando, dije: «Guau, ¿cómo puedo hacer que esto sea contemporáneo?» Porque es mucho más fácil escribir una obra de teatro sobre lo que está pasando en tu propia vida en este momento, así que estoy diciendo “¿Nicodemus, Kansas? No sé nada acerca de que los negros vayan al Oeste. No sé acerca de los éxodos. No sé nada de eso. Tal vez pueda hacerla muy, muy vieja”. Dije: “Vamos. Eso es barato. No puedes hacer eso. ¿Qué edad puede tener para que todavía esté en Atlanta hablando de cosas y no es donde ella quería estar? Lo que sea que puso esa voz en mi cabeza, y nunca he tenido esa experiencia antes o después, pero cualquier espíritu que quisiera hablar sobre esos antepasados ​​no tenía interés en lo contemporáneo en Atlanta. Ella quería estar en Nicodemus, Kansas, así que tuve que ir a leer todas estas cosas sobre Nicodemus, Kansas.

Así que tuve que educarme y leer cartas a casa. Las mujeres escribían muchas cartas a casa, diarios, había todo eso, material muy, muy rico. Me di cuenta de que muchas de las cosas sobre las que escribían tenían que ver con el aislamiento y el abuso. Vivían lejos de los demás, de modo que si sus maridos o los hombres que las rodeaban las trataban mal, no había nadie a quien pedir ayuda. Pienso para mis adentros, “Esto es exactamente como la gente, las mujeres de hoy tienen que lidiar con situaciones de abuso. ¿Cómo obtienes ayuda? ¿Quién puede ayudarlo y qué tiene derecho a hacer en respuesta a ese abuso? La obra tiene lo que es mi respuesta: darles de comer ese pastel de veneno, enterrarlos bajo tierra y mantenerlo en movimiento.

Pero la idea de que eso surgió de que realmente hice la investigación necesaria para eso, y luego poder decir: «Bueno, no estoy calzando esto, estas mujeres en realidad están escribiendo sobre esto, por lo que es legítimo para mí poner una historia en la que lo tiene”, eso fue un gran placer para mí. Realmente disfruté cómo evolucionó esa obra, pero esa es la única en la que alguien me hizo ir a alguna parte. El Renacimiento de Harlem, quería ir allí. Borbón en la frontera, conozco a muchas personas del movimiento que fueron destruidas por el racismo en la intolerancia que encontraron, por lo que muchas de las obras que son contemporáneas todavía son cosas que yo mismo conozco, pero las otras son, ¿qué me atrae? ¿En qué período me gustaría moverme y ver cómo sería eso? Porque te permite ponerte en lugares donde no puedes estar de otra manera.

Perla: ¿Cómo fue ser Ángel? ¿Cómo fue ser Guy? ¿Cómo fue ser toda esa gente y darse cuenta en el blues de que estaban lidiando con la anticoncepción, que los Garveyistas decían: “Eso es genocidio. Ninguna mujer negra debería usar anticonceptivos. Deberíamos tener tantos bebés como podamos”. Así que cuando miras, a veces hay problemas con los que las mujeres han estado lidiando durante generaciones, pero no han aparecido en la literatura porque los hombres están escribiendo las obras. Los hombres están escribiendo las novelas y tienen diferentes problemas con los que están lidiando. Pero para mí, si puedo estar leyendo sobre otro período y simplemente verlo chocar con los problemas que enfrentamos ahora como mujeres, es simplemente maravilloso, porque entonces puedes traer esa conversación a la luz donde solo ha sido en el espacios más pequeños que habitamos cuando somos solo nosotros.

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